黨的二十大報告提出，“全面推進鄉村振興”。鄉村振興，既要塑形，也要鑄魂，物質文明和精神文明需要一起抓。在全面推進鄉村振興新起點上，培育文明鄉風，建設美麗宜人、業興人和的社會主義新鄉村，文化產業正發揮著越來越大的賦能作用。

　　早在2022年4月，為全面貫徹鄉村振興戰略，落實《中共中央 國務院關于做好2022年全面推進鄉村振興重點工作的意見》提出的“啟動實施文化產業賦能鄉村振興計劃”，文化和旅游部、教育部、自然資源部、農業農村部、國家鄉村振興局、國家開發銀行就聯合印發《關于推動文化產業賦能鄉村振興的意見》，2022年7月，江蘇省文化和旅游廳會同省教育廳等部門聯合印發《關于推動文化產業賦能鄉村振興的實施意見》。

　　可以說，從中央到江蘇，文化產業賦能鄉村振興不斷呈現政策利好，將強勁助推社會主義新鄉村建設，但各地實踐過程中也存在許多“甜蜜的煩惱”。20日，著名學者溫鐵軍來到南京，就如何更好地實現文化賦能鄉村建設，讓億萬農民有更多獲得感，本刊進行了專訪。

　　文化產業周刊：鄉村建設由來已久，張謇的“村落主義”在清末民初產生了巨大影響，上世紀二三十年代，梁漱溟、晏陽初等人也曾積極投身鄉村建設運動。2017年12月28日，習近平總書記在《在中央農村工作會議上的講話》中提到，他在河北正定縣工作時，對曾晏陽初的試驗作了深入了解，您覺得當年的“鄉村建設運動”在今天有何現實意義？

　　溫鐵軍：張謇的“村落主義”是與當時救亡圖存的運動緊密聯系在一起的，他以“村落主義”帶動公司加農戶，形成在地的綜合發展，是當時中國探索現代化的一個重要實踐。

　　價值觀是內生的，其實農業就是文化，因此我們在農業社會中所形成的各種各樣的鄉土文化表達，無論是手工藝品的，還是生活用品的，比如竹藝、藤藝等，這些你只是靠著商業文化去判斷內生價值，去判斷那些能賣得動的就是好的，等于文化自戕，然后大家都以為用電商手段能使得爛俗的東西得到更多社會的認可，這恰恰是我們沒有文化或者我們自毀文化的結果。

　　所以從這個角度來看，梁漱溟先生提出的“自毀甚于他毀，是我們的一種悲劇”，在今天看來仍值得我們警惕。

　　文化產業周刊：您多年來積極從事“鄉建運動”，文化在鄉村建設中起到什么樣的作用？

　　溫鐵軍：我們在推動鄉村建設的時候就提到過文化建設收效最高。我們當年的文化建設是把我們歷史上鄉土社會“守望相助、和諧共生”作為內涵的文化傳承，以及這種文化傳承在現代社會農民交易地位不平等的條件下，如何形成合作社組織，把這些工作和我們的文化建設聯系在一起。

　　比如我們現在的村歌，就是在各個鄉村發動老百姓把自己本鄉本土的最值得傳承的文化編成村歌，大家傳唱以使它能夠延續下去，它不會因為村莊變遷、合村并居等等使鄉土中有特色的文化基因喪失。

　　所以從文化建設角度來說，注重草根、注重底層、注重傳統、注重可持續，注重城鄉融合等等，有一系列的內涵，需要有關部門形成自覺意識，來推動鄉村文化建設這場偉大征程。

　　文化產業周刊：您在《從農業1.0到農業4.0》一書中提出農業4.0版本，今天“三農”的下一步發展如何與“加數用智”相結合？

　　溫鐵軍：我們不能簡單地用所謂純技術的或者技術至上的價值觀來引領數字化和城鄉融合之間的對接。農業的多業態融合本身是一個走向生態化的趨向，那么它需要更好地利用“數智化”作為工具，而不是把“數智化”作為生產方式和目標，農業和自然結合，不應該因為“數智化”的所謂農業改造就放棄，就像我們不能用工業化方式改造農業，就放棄原來傳統的自然狀態的農業的道理是一樣的。

　　所謂農業的本底仍然是生態化的，農業是必須跟自然資源直接結合的，用所謂“數智化”農業的方式，完全工業化手段來改造農業，不是農業4.0，也不是3.0，而是用2.0農業工業化的方式來對接所謂的“數智化”，至少我們應該在科學倫理上高度警惕這種方式。應該以人的生態化條件下的可持續發展來作為我們農業4.0的主要內涵。

　　農業4.0是社會參與式的生態化農業，而不是簡單地靠化學成分、靠工業方式、靠資本投入，當然那種方式可以讓投資人賺得盆滿缽滿，但他不是人與自然和諧共生的現代化的特征中所應該要求的農業方式。

　　文化產業周刊：您在很多文章里都提到發展鄉村文化必須掌握“在地知識”，您可否解釋一下“在地知識”，您覺得各地村鎮發展文化產業應該注意些什么？

　　溫鐵軍：中華民族的文明產生于青藏高原崛起所形成的三級階梯的地理分布，被五大氣候帶覆蓋，它是一個內生的具有多元文化的文明。因此在地的文化一定是與在地化的知識體系的發掘、教育、傳承直接結合。

　　我們現在用的這套制式教育體系是工業時代的產物，我們強調的在地文化的發掘，形成在地的知識體系，然后通過本地化的教育來予以維護，這些都很重要。當然這就應該有一定的政策、優惠來鼓勵在地的群體，揚棄地去其糟粕取其精華，用這樣的方式去延續在地文化，形成在地的知識，構建在地的話語，才能夠真正支撐中華文明的偉大復興。這一切又和人與自然和諧共生的物質文明、精神文明相協調并高度一致。

　　文化產業周刊：農文旅融合在當下，已經成為各地鄉村振興的重要手段，您覺得在這一過程中，應該注意些什么？

　　溫鐵軍：把文化當成一個可以商業開發的產業，外來投資者在本地圈了一片地把人趕走，然后重資產投資，這種做法95%以上是失敗的，現在仍然勉強存在的也是“夾生飯”。

　　農民自營的農家樂，低水平低價格，因為不算企業賬，尚可維持。而市民辦的民宿和企業辦的旅游村莊等成本會很高，尤其是重資產投資，很多人是咬著牙硬撐，這個值得我們予以關注，到底應該怎么改造，這恐怕是千差萬別，沒有哪一個經驗可以放之四海而皆準。

　　要提醒的話，就是要做到“人無我有、人有我新、人新我奇、人奇我特”。

　　文化產業周刊：茶產業是很多地方鄉村振興的重要抓手。在當前鄉村振興的背景下，怎樣能夠有效統籌茶文化、茶科技和茶產業？

　　溫鐵軍：我們以前在談茶產業的發展中出現了一個很重要的趨勢，是值得我們反思的，就是廣泛“剃山頭”——單品大面積種植，這種方式對于產業來說，可能會得到量產的結果，最后產出的茶葉數量會很多，但它實際上是自毀的，因為茶葉是在生態多樣性的條件下才有品質。

　　茶葉很大程度上是個人偏好，是個文化現象，這種自毀的做法是整個茶產業的各利益群體應該深刻反思的，建議以生態的多樣性作為本底，調整現在過分注重大規模產業化、集約種植這種方式；其次，要更多推出兼作套種這樣的傳統技術，它不是高技術而是低技術。

　　在這種情況下才有有機茶葉，然后是社會參與來帶動生態化改造所形成的成本降低，這個改造就需要全面改造，尤其是行業參與者主動調整思想認識，才有可能讓整個茶產業向生態化方向轉化。

　　文化產業周刊編輯室 整理

　　（溫鐵軍：中國人民大學二級崗位教授，先后擔任中國人民大學農業與農村發展學院院長、鄉村建設中心主任、可持續發展高等研究院執行院長、中國農村經濟與金融研究中心主任；中國農業經濟學會副會長；西南大學、福建農林大學、暨南大學、新疆大學等高校特聘教授。兼任國務院學位委員會第六、七屆學科評議組成員，現任/曾任國家發展改革委員會、國土資源部、生態環境部、商務部、民政部、國家林業和草原局、國家糧食局、北京市、重慶市、福建省等省部級政策專家）

　　嘉賓觀點不代表本刊觀點。